Mozilla 翻訳

[Orca]

少し前から考えてたことだけど, 見切り発車です。(^o^)

Gecko DOM リファレンス http://www.mozilla-japan.org/docs/dom/domref/ … ってゆードキュメントの集合があり, コレは重要なものれす。
コレを複数で訳してはどーか, って案です。

Webブラウザーの互換性を考えるとき, JavaScriptのソレが問題視されるです。 でもホントは, JavaScriptの互換性は問題にならないくらい小さいもの, のはず。
# 関数名を参照するときに Microsoftのソレは仕様に合っていない。 て問題はあるんだけど, その程度。

で, 何が大きく違うのかとゆーと (JavaScriptで扱う) DOMの実装で, コレを指して JavaScriptの互換性が無い, てな具合です。
このリファレンスは, ソレを知る材料にもなるし, 使うべきでない機能であればそう記されている (はず)だし, JavaScriptを普段使っているよーな人や Web技術者にとって, とってもアレなものれす。

でも, ここには 数百のドキュメントがあり, 少しずつ訳していく方法もあるけど, ソレだと問題もあったり。

• (本来の仕様 (W3C)にない機能でさえも, 互換性を高めるためか) ちょっとずつ追加されている。すぐに訳が古くなる可能性もある
  
• 量が多いため現在でも数人が訳しているよーだし, することになる。 すると, 訳の雰囲気が異なったりして, 少しでも合わせようとすると手間になってしまう。 新しいドキュメントを古い方に合わせることになる (別の文書は 勝手に変更しづらいし)。
  

んで, これらのページのほとんどは定形で, 文章らしい文章 (つか不定形なもの)は数えるほどしかなさそげです。
てことで, wikiによる編集を提案するです。
こんな手順？

• 定形になってるページすべてを wiki形式に変換 → wikiに POST
  
• 訳を一般公募して行ってもらう (もちろんここに参加している方でも)
  
• ときどき, wikiページから該当する項目を得て, HTMLファイルの該当する部分を置き換える → Webを更新
  

現在のトコ必要なもの

• 少なくとも 400ページほどを保存できる wikiサーバーが必要。
  # 以前, 対応するカタカナを選定する wikiページを たち上げた, とか聞いたことあるけど, その一部としてとか使ったりできるのでしょーか
  
• その wikiに対応した, HTMLとの相互変換を行うプログラム (と, その開発者)
  

こんなトコでどーでしょ。

支持があれば, この方向でアレして, wikiが用意でき次第 いくつかテスト的に試してみたいと思うです。
# 相互変換のプログラムも存在しないので, 最初は手作業になるかもだけど, 「こんな風に変換するブツ」と示しやすいカモ

※ もしも「Firefoxまとめサイト」くらいになれば, 直接参照する人が増え, 元の HTMLファイルに戻さなくてもよくなるかも
それから, 都合よい考えかもだけど, Mozillaドキュメント和訳に参加してくれる人が増えるかも。 (安直)

[Orca]

で, こんな感じの処理を予定してるです。

• 基本的に, 一つのプロパティー／メソッド／ハンドラー につき 1ページにして, 中の説明それぞれをパラグラフへ。
  
• ページ名は, もとが dom_doc_ref2.html なら dom_doc_ref2 として登録。
  
• ページのナビゲーションは無し。 (独自の)目次 (と索引？)で。
  
• オリジナルページへのリンクを用意しておく。訳の間違いを確認できるように。 で, オリジナル参照のリンクは書き換えないこととする。
  
• 見出しは書き換えない。書き換えても無視。
  
• 文の中の強調されているような単語は, ソレなりの修飾を施す。 1パラグラフに 1種類の修飾しか現われないのなら, 単なる強調などに変換。
  
• table要素内の pre要素は, preformatへ変換
  
• ホントに tableだったら, tableとして変換
  

wikiサイトとしては, こんなトコを候補にしてるです (勝手に)。

1. Mozilla Japanで新たに設置, とか
   
2. Mozilla訳語決定会
   
3. Firefox まとめサイト
   
4. http://wiki.fdiary.net/ へ新規に追加
   

Mozilla Japanで用意できるのならばソレが一番望ましいカモ。 そのつもりなら編集者 (訳者)を制限できるかもだし。
つか, そもそも不特定多数の訳者での 和訳ドキュメントって, 完了とか, 更新とか, ソレって可能なのでしょーか。 ダメってことなら, 今まで通り少しずつ 予約 → 草稿 → 完了 … な訳だし。

「訳語決定会」は微妙に主旨が異なるかもだけど, 誤差の範囲と言えなくもなさそげ。

「まとめサイト」は, 打診してみないと分からないけど, 容量などの関係でダメな可能性が高いかも。


てことで, 「訳語決定会」の管理者の方の意見とかも聞きたいトコです。
# 分けた方がよい, 一緒にしてもよい, 分からない など
# 勝手にページ作っても, ページの削除は管理者じゃないとダメだし
構わなければ, 紹介として数ページ用意したいので (こんなイメージで, みたいに)
そうすれば問題点も見えてくるかもだし。

[池田]

Orca さん、ども。池田です。
取り急ぎ、一点だけ。

[山口]

どうも、こんにちは。山口です。ご返事が遅くなって申し訳ないです。

[濱崎]

訳語決定会の Wiki に突然 追加された内容があったので
経緯を探しに来ました。

Wiki の 雑談ページに、このトピックへのリンクを書き込んでおきました。

[Orca]

こんにちは。

[小沢]

直接このプロジェクトには手を出せそうにないんですが、ちょっとコメントを。
最近wikiが増えているんですが、wikiの設置個所をむやみに増やすのは反対です。
セキュリティ問題等ちゃんと管理できるwikiを少数（できれば１つとか２つとか３つ）にした方がいいのではと思います。

www.mozilla.org の文書も、定義や宣言のような固定したもの以外はwikiが増えていっていますし、www.mozilla.org以外の英語の文書もwikiが増えている気がしますし、作業場所という以外の面でも（和訳部門に限らず、mozillaの日本語ドキュメント全体の問題とした）wikiの比重は高まることになるのではと思っています。
もじら組にも現状wikiが立っていますし、ローカライズセンター関係でもpinkさんのwikiがありますし、そこはある程度慎重にやった方がいいのではないかと。
＃当座、今あるMozilla訳語決定会を利用すること自体は別に反対ではないです。
翻訳部門の今後の活動形態をどうしていうかという問題と並行してwikiをどう使うか・整理するかみたいな観点で意見交換した方がいい時期に入っているような気がしています。

翻訳部門のプロジェクト文書（not 和訳文書）で、改ざんされても比較的困らないようなものはwikiにしてもいいと思います（特定のページだけパスワードかけるとか管理者権限必要とかいろんなやり方はあるかと思いますが）。

ちなみに、wikiにも色々ありますが、わいわいがやがやブレインストーミング的なものは、どんなwikiでもいいので今回のDOMリファレンスはいいのですが、外部に提供を意識した文書は、履歴管理がしっかりしたものを使いたいです（mediawikiとか。ただ、こいつは重いので、わいわいがやがや的なものは別がいいでしょう）。

＃ってこの話題が続けられるようなら別トピで。。。
____________________
いつも怒られっぱなしで負け組です。

[山口]

こんにちは。

[Orca]

こんにちは。

[山口]

こんにちは。ちょっと引用が前後しますが・・・

[Orca]

こんばんは。

[山口]

こんにちは。

[Orca]

こんにちは。

[mal]

Devmo や wiki.m.o を よく watch してるだけですが。

[Orca]

こんにちは。

[_RSZ_]

http://developer.mozilla.org/ はfantasaiでしたがdebの主張によりwikiが導入されることとなりました。

devmowikiに関しては間違いなくdeb(=dria)です
各言語で別データベースになっています(推定)。
表示は5月末に編集したときは壊れていなかったのでその後1週間くらいの間に管理側でしたことが原因なのは間違いないでしょう。
発見時のwebtreeのcvsには変更はなかったので原因は不明。
bmoで検索したら何か出てくるかもだが。。

#つーかbmoにバグでも立てた方が良いと思いますがね。誰か言わない限り様子見てても直らんよ。
あたしゃwikiなんかに書く気はないのでやらない。
html手書きの者から見れば手間が増えるばかりで利点はないので。
ja要るのか?と言ってた奴だし。つーか3か月前から反対してるらしい。

[ゲスト]

[小沢]

あと、勝手に使っても怒られないmozillaなwikiということなら、
wikicities mozilla community
なんてのもありますが。

Wikipedia創設者が挑戦する営利ビジネスとは？を参考までに。
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いつも怒られっぱなしで負け組です。

[Orca]

[_RSZ_]

[quote="Orca"]developer-test.mozilla.orgドメインの管理者かもだけど, ゆってるのは /ja/のトコ。 日本語での管理者です。
登録ユーザー一覧
それでそこ見たなら管理者見ればわかるよね。