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 [fixed?] Mac での intl.ellipsis (省略記号) 次のトピックを表示
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登録日: 2006年9月 25日
記事: 693

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記事 件名: [fixed?] Mac での intl.ellipsis (省略記号)     投稿時間: 2007年12月15日(土) 09:25 引用トップに移動

Fx3 Beta 2 からは、長い文字列が省略されたとき(例えば、タブのタイトルがタブの幅に収まらないときとか、"Library" 等の tree 表示で幅に収まらないときとか)の省略記号が L10N で変更できるようになっています。
これは Windows 日本語版では間違いなく "..."(dot dot dot) にすべきですが、Mac では "…"(HORIZONTAL ELLIPSIS)ではないでしょうか。

Mac の場合は、どちらでも似たような字形になっていて、どちらでも大きな違和感はない(Mac 使いの Joker さんが「違和感を感じると言う事は無い」と言っているし、そもそもアップルメニューの中に両方混在していたりする)のですが、
Safari や Mail.app での省略記号(≠さらにアクションが必要なメニューのキャプション)は、"…"(HORIZONTAL ELLIPSIS)っぽいです。

Mac 使いの意見募集^^;
dynamis



登録日: 2003年10月 05日
記事: 1744

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記事 件名: Re: Mac での intl.ellipsis (省略記号)     投稿時間: 2008年2月26日(火) 01:47 引用トップに移動

手元の Mac で
Safari.app/Contents/Resources/English.lproj/Localizable.srings
Safari.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/Localizable.srings
Mail.app/Contents/Resources/English.lproj/Localizable.srings
Mail.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/Localizable.srings

を開いてみましたが、English では ellipsis, Japanese では 3dots で統一されているようです。

なので、ja/ja-JP-mac 共に 3dots のままとするつもりです。
環境によっては Mac の Japanese で ellipsis が使われているという例があればお知らせください。その方が多数ということであれば変更を検討します。

____________________
http://www.mozilla-japan.org/jp/l10n/
http://firehacks.org/blog/




登録日: 2006年9月 25日
記事: 693

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記事 件名: Re: Mac での intl.ellipsis (省略記号)     投稿時間: 2008年2月26日(火) 20:18 引用トップに移動

dynamis wrote:
手元の Mac で
Safari.app/Contents/Resources/English.lproj/Localizable.srings
Safari.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/Localizable.srings
Mail.app/Contents/Resources/English.lproj/Localizable.srings
Mail.app/Contents/Resources/Japanese.lproj/Localizable.srings

を開いてみましたが、English では ellipsis, Japanese では 3dots で統一されているようです。
ええっと、メニューのラベル等の話ではありません。
Gecko でいうところの intl.ellipsis に相当するものの話です。

どこで指定されているのか不明なので見た目から判断するしかないのですが、
http://a.withfirefox.org/tmp/Safari.png
この Safari のスクリーンショットで、赤で囲ったところを見てください。
  • ピリオドと並べてみると、ピリオドとは違うことがわかります。
  • 省略記号は、horizontal ellipsis (スクリーンショット中で hellip… と書いてあるところ)にそっくりです。このスクリーンショットでは用意していませんが、 horizontal ellipsis の中に混ざると、どこが省略記号なのか見分けがつかなくなります。

Safari に限ったことではなく、他のアプリでもそんな状態です。
OS X 10.5 では最初からそんな状態でしたし、ショップに並んでいた 10.4 (デフォルトのままなのかどうかは不明)でもそんな状態でした。
dynamis



登録日: 2003年10月 05日
記事: 1744

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記事 件名: Re: Mac での intl.ellipsis (省略記号)     投稿時間: 2008年2月26日(火) 22:23 引用トップに移動

何かおかしいと思ったらそこの話かぁーーー!
# ちゃんと読めって話ですね。m(_ _)m

これって要するに Mac では ellipsis/3dots の使い分けが 省略部/メニュー で統一されてないってことですよねぇ。
Mac の方に問題があるような気がしてしまうので、あまり乗り気にならないですねぇ。Mac の日本語チームは意図的にそうしているのか、単に気にしていないだけなのか…

Mac 使いの意見募集^^;

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登録日: 2006年9月 25日
記事: 693

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記事 件名: Re: Mac での intl.ellipsis (省略記号)     投稿時間: 2008年2月26日(火) 23:10 引用トップに移動

dynamis wrote:
これって要するに Mac では ellipsis/3dots の使い分けが 省略部/メニュー で統一されてないってことですよねぇ。
Mac の方に問題があるような気がしてしまうので、あまり乗り気にならないですねぇ。

まず、Mac であれば horizontal ellipsis は基本的には western なフォントで表示されるので、Windows 版で一時期問題になったような "三点リーダ" になってしまう問題はあまり気にしなくてよいはずで、horizontal ellipsis を本来を使い方をすることに対して障害はなさそうですよね。

なので、intl.ellipsis を horizontal ellipsis にすることに対しては問題はないんじゃないかと思っています。

メニューの方が 3dots な理由は不明ですが、個人的には、省略部とメニューは別物なので、それを揃える必要はないと思っています。
ちなみに GNOME でも、省略部とメニューは別物扱いです。

また、Firefox のブックマークツールバーでも Thunderbird の一覧部分でも、個人的には 3dots よりも horizontal ellipsis の方が見やすいです。本来そのための文字なんだから、その方が見やすい字形になっていて当然という気もしますが。

dynamis wrote:
Mac の日本語チームは意図的にそうしているのか、単に気にしていないだけなのか…

どうなんでしょうね。
個人的には、省略部とメニューが揃っていないことよりも、
英語メニューでも日本語メニューでも 3dots や horizontal ellipsis については同じフォントが使われるにも関わらず英語と日本語で違う ellipsis を使っていることの方が謎で、
さらに、アップルメニューの中には 3dots と horizontal ellipsis が混在していることの方がもっと謎です^^;
dynamis



登録日: 2003年10月 05日
記事: 1744

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記事 件名: Re: Mac での intl.ellipsis (省略記号)     投稿時間: 2008年2月26日(火) 23:28 引用トップに移動

あ wrote:
メニューの方が 3dots な理由は不明ですが、個人的には、省略部とメニューは別物なので、それを揃える必要はないと思っています。
ちなみに GNOME でも、省略部とメニューは別物扱いです。

意識して別物なのか、単に何も考えてないから別物になってるのかが謎で、あちこち探していると統一感を感じないところからするとどうも後者であるからのような気がしてます。

不統一なところまで OS に合わせる必要はないと思うのですけど、OS に合わせるかどうかという話ではなく、論理的に別物であるから省略については ellipsis の方が適切であるという話であればそうですね。
専用フォントだけあって見た目も ellipsis の方が綺麗ですし。

うーん。Mac だけ intl.ellipsis=… (ellipsis) にしておきましょうか。
# Unix はフォント次第で "三点リーダ" になってしまうので 3dots のまま

修正しましたが一応まだご意見募集ということで [fixed?] にします。

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